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MensagemEnviado: 14 Dez 2007 14:34 
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Bom Dia a todos, primeiramente, me chamo Ronaldo Nunes e sou novato.
Tenho interesse em adquirir a minha própria carabina de pressão (atualmente tendente à Norika Dragon em relação custo-benefício).
Entretanto, estou co dúvidas no que concerne ao calibre da arma se de 4.5 ou 5.5 mm para adquirir com melhor precisão e alcance para alvos de 30m à 60m de distância. Evidentemente, para esta resposta gostaria que os senhores levassem em consideração a relação ao tamanho do calibre, peso e qualidade do chumbo (pro magno, por exemplo) e a relação da munição com a resistência do ar.
Ahh.. por fim, gostaria de saber se uma saída potente de 305m/s (no 4.5mm) difere muito de uma de 244 m/s ou 315m/s? qual a sua relação com a distância e precisão.

grato a todos,
aguardo respostas.


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MensagemEnviado: 14 Dez 2007 17:53 
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Caro Bololo,

Abaixo, dois artigos que escreví para o fórum e que talvez possam ser de alguma ajuda. Os dados obtidos são com carabinas Gamo, mas se a potência for a mesma, podem se aplicar a qualquer outra marca, pelos menos no que se refere à potência e trajetória. Precisão é outra coisa.

1o. ARTIGO:

1. Já atirei com os calibres 4,5mm e 5,5mm, pois tenho carabinas em ambos calibres sendo duas Hunter 440 – 4,5mm (uma com luneta e outra sem) e uma Hunter 890 – 5,5mm que vem com luneta 2,5X – 20 de fábrica além de uma Stutzen 5,5mm. Mais adiante entenderá porque cito todas.

2. Quanto ao alcance, sempre depende do ajuste da mira e da energia que você pretende que o projétil tenha ao atingir o alvo. Explicarei: Como critério particular, considero ideal a energia em torno de 10 ft.lb, mas em âmbito geral, 8ft.lb é totalmente aceitável, portanto nos fixaremos neste valor de energia. Meu critério é que dentro deste valor de energia, a arma seja capaz de atingir um alvo de 2”(~50mm) de diâmetro.

3. Para uma boa avaliação de distância, alcance efetivo e regulagem de mira, a carabina deverá ser equipada com luneta, visto que sem ela não será possível fazer boas análises a distâncias superiores a 25m.

4. Meus cálculos de trajetória e energia são feitos a partir de armas com luneta, onde a linha de visada parte de 1,6” acima do cano da carabina. Observe, portanto, que ao deixar o cano da arma, o projétil está a 1,6”(40mm) abaixo da linha de visada. Essa distância varia em função do tipo de montagem da luneta.

5. GAMO HUNTER 440 – 4,5mm: Se a mira for regulada para POI = 0 a 25 jardas (~23m), o projétil atingirá o POI na linha ascendente e cairá 50mm abaixo da linha de visada após percorrer 47m e ainda terá energia de 8ft.lb. Dentro portanto, do critério citado no item 2.

6. GAMO HUNTER 890– 5,5mm: Se a mira for regulada para POI = 0 a 25 jardas (~23m), o projétil atingirá o POI na linha descendente e cairá 50mm abaixo da linha de visada após percorrer 37m e ainda terá energia de 9ft.lb. Dentro portanto, do critério citado no item 2. Desta forma (dentro da mesma regulagem de mira) poderíamos dizer que o calibre 5,5mm apresenta alcance = 10m a menos do que o 4,5mm. No entanto, a afirmação não é verdadeira visto que a energia a esta distância é 9ft.lb e não 8ft.lb. Como então avaliar em melhores condições de igualdade os dois calibres?

7. Vamos fixar o valor da energia em 8ft.lb: Nessa condição, o calibre 5,5mm também chegará aos 47m com a mesma energia do 4,5mm, porém, atingirá o alvo a 5,6”(~140mm) abaixo da linha de visada contra os ~50mm do calibre 4,5. Concluímos, portanto, que a energia dos dois calibres é a mesma, porém, a trajetória do calibre 5,5mm apresenta parábola mais acentuada. Como fazer para compensar?

8. Se para o calibre 5,5mm, a mira for regulada para POI = +1” a 25 jardas (23m), o projétil atingirá o alvo 50mm abaixo da linha de visada a 40m com energia acima de 8ft.lb. Concluímos, então, que em precisão os calibres não diferem, visto que as miras podem ser ajustadas, mas, que o calibre 4,5mm leva vantagem em aproximadamente 7 metros.

9. Considerações finais: O calibre 4,5mm apresenta trajetória mais plana, porém, é mais suscetível a desvio lateral pela ação do vento. O Calibre 5,5mm apresenta parábola mais acentuada, porém seu knockdown é maior e desvia menos em função do vento.

10. Minha opinião: Se você quer apenas praticar tiro ao alvo, o 4,5mm é excelente. Se o objetivo é caça e tiro aos ratos a distâncias em torno de 35m, o 5,5mm é mais eficiente. Se você não vai instalar luneta, os tiros certamente estarão dentro dos 25m. Então escolha o 5,5mm.

11. Se ainda estiver disponível no mercado o modelo Hunter 890, escolha esta. A luneta de 2,5X – 20 de fábrica é muito boa e não se iluda com aqueles que acham que luneta tem que ter 9X de ampliação. Quanto menor a ampliação mais fácil será a visada e para carabinas de pressão e tiros em torno dos 40m, não precisa mais.

12. As carabinas em referência apresentam excelente alcance efetivo a 40m. Mas sem luneta já se torna difícil.

Eu diria que os dois calibres se compensam, com ligeira vantagem para o 5,5mm se levado em conta as distâncias de tiro:

4,5mm: Maior velocidade, trajetória mais plana, menor resistência ao vento, portanto, aior possibilidade de desvio lateral.

5,5mm: Menor velocidade, parábola mais acentuada, maior resistência ao vento, portanto, menor desvio lateral.

2o. ARTIGO:

BALÍSTICA - VALORES COMPARATIVOS

Nos EUA, praticantes da caça com armas de pressão adotam como mínimo knock down para aves e pequenos animais, energia de 8 ft.lb.

Por esse conceito, apresento abaixo os valores obtidos para as seguintes carabinas:

1. GAMO HUNTER 1250 – 4,5mm
2. GAMO HUNTER 440 – 4,5mm
3. GAMO HUNTER 890 – 5,5mm
4. GAMO STUTZEN – 5,5mm
5. CBC MONTENEGRO SUPER – 4,5mm

Projétil: GAMO HUNTER – 4,5mm (8,3 grains); 5,5mm (15,5 grains)

Nota: Meu critério particular: Energia = / > 10 ft.lb para caça e, relação linha de visada / parábola em torno de 2” (~50mm). No entanto, por esse critério, a carabina CBC MONTENEGRO SUPER estaria descartada. Para não desapontar o pessoal e levando em consideração que os nossos amigos Norte Americanos têm muito boa experiência na arte da caça, listo abaixo os dados obtidos até o valor de 8 ft.lb.
Referente à relação parábola / linha de visada, adotei para os testes e cálculos POI = 0 a 25 jardas, e queda abaixo da linha de visada de 2” (10% de tolerância) conforme mencionado acima, no entanto, a variação pode ser corrigida dependendo da distância a que a mira for zerada.

Lunetas utilizadas: Bushmaster modelo Sportview 3 – 9 x 32 na HUNTER 1250.
Bushnell 4X, 32 na HUNTER 440 e STUZEN.
Luneta original da GAMO 2,5X, 20 na HUNTER 890.
Luneta que acompanha a carabina na CBC.

RESULTADOS OBTIDOS:

1. GAMO HUNTER 1250 – 4,5mm:
V0 = 1200 ft/s
Energia na boca do provete: 27 ft.lb
Maior elevação acima da linha de visada: 0,1” a 32 jardas
Critério de precisão adotado: 2,1” abaixo da LV a 60 jardas
Energia (Critério pessoal): 10 ft.lb a 58 jardas
Energia (Critério USA): 8 ft.lb a 76 jardas
Conclusão: Arma excelente para tiro com precisão e energia a distância de até 58 jardas (~53m).

2. GAMO HUNTER 440 – 4,5mm:
V0 = 943 ft/s
Energia na boca do provete: 16 ft.lb
Maior elevação acima da linha de visada: 0,1” a 26 jardas
Critério de precisão adotado: 2,1” abaixo da LV a 52 jardas
Energia (Critério pessoal): 10 ft.lb a 38 jardas
Energia (Critério USA): 8 ft.lb a 54 jardas
Conclusão: Arma excelente para tiro com precisão e energia a distância de
até 38 jardas (~35m).

3. GAMO HUNTER 890 – 5,5mm:
V0 = 676 ft/s
Energia na boca do provete: 16 ft.lb
Maior elevação acima da linha de visada: 0,1” a 20 jardas
Critério de precisão adotado: 2,0” abaixo da LV a 40 jardas
Energia (Critério pessoal): 10 ft.lb a 38 jardas
Energia (Critério USA): 8 ft.lb a 54 jardas
Conclusão: Arma excelente para tiro com precisão e energia a distância de
até 38 jardas (~35m).

4. GAMO STUTZEN – 5,5mm:
V0 = 620 ft/s
Energia na boca do provete: 13 ft.lb
Maior elevação acima da linha de visada: 0,2” a 20 jardas
Critério de precisão adotado: 2,0” abaixo da LV a 38 jardas
Energia (Critério pessoal): 10 ft.lb a 28 jardas
Energia (Critério USA): 8 ft.lb a 42 jardas
Conclusão: Arma excelente para tiro com precisão e energia a distância de
até 28 jardas (~26m).

5. CBC MONTENEGRO SUPER – 4,5mm:
V0 = 755 ft/s
Energia na boca do provete: 11 ft.lb
Maior elevação acima da linha de visada: 0,1” a 22 jardas
Critério de precisão adotado: 2,2” abaixo da LV a 44 jardas
Energia (Critério pessoal): 10 ft.lb a 6 jardas
Energia (Critério USA): 8 ft.lb a 26 jardas
Conclusão: Arma BOA para tiro com precisão e energia a distância de
até 26 jardas (~24m).


Observações: Notem que as carabinas Gamo 440 e 890 apresentam valores iguais de energia apesar de terem calibres diferentes. Isso ocorre visto que a velocidade é exponencial e a perda de velocidade do calibre 5,5mm se compensa pela massa maior do projétil.


Gamo Hunter 440 – 4,5mm x Gamo Hunter 890 – 5,5mm:

A Hunter 440 – 4,5mm atinge o POI na linha ascendente, já a Hunter 890 –5,5mm atinge o POI na linha descendente devido a sua parábola mais acentuada e o projétil cai 2,0” a 40 jardas enquanto que a Hunter 440 cai 2,1” a 54 jardas. No entanto, é bom considerar que o stopping power do calibre 5,5mm é maior, justamente pelo seu maior diâmetro e massa.

A CBC MONTENEGRO SUPER é uma boa arma e não desaponta visto que 26 jardas e uma distância razoável para tiro de caça e, seguramente a grande parte dos tiros ocorre dentro deste alcance (minha opinião).

A STUTZEN é uma peça a parte e, apesar de não apresentar grandes valores balísticos se comparada às suas irmãs, sua beleza e estilo compensam.

E o que dizer da HUNTER 1250. Bem esta faz parte da ELITE das armas de ar comprimido. Seu único inconveniente é o peso próprio (4,8 kg com luneta). Mas para o fim a que se destina, tiro a longas distâncias com a arma apoiada, quem se importa.

Nelson.


Espero ter sido útil.


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MensagemEnviado: 14 Dez 2007 19:55 
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o Muitíssimo obrigado mesmo... simplesmente seu explicação foi bastante completa.
Entretanto, me resta apenas uma dúvida para determinar-me à compra de minha carabina, trata-se da definição e desempenho do cano raiado.

Tenho lido sobre as especificações das armas e percebi que se fala de cano fixo raiado a 16,7" ou 17" ou 19" , que grandeza escalar é essa? qual a sua influência na questão de velocidade-precisão? cano mais longo é melhor para precisão, porém perde-se na velocidade? qual é a melhor raiação 16 17 ou 19 "?

o senhor Nelson poderia, por gentileza, mais uma vez, me explicar tudo a respeito do cano suas modlidade e desempenhos da carabina?

com elevada estima e consideração

Ronaldo


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MensagemEnviado: 14 Dez 2007 23:14 
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nelson.

Magnífico post, o melhor do forum na minha singela opinião.

Eu nunca soube explicar direito o PQ prefiro o chumbo 5.5 , se o irmao 4.5 vai mais longe é mais preciso e mais barato.

Porem a idéia de que o 5.5 é mais destrutivo para mim sempre me pareceu um argumento que tem algo de mais profundo do que apenas o tamanho e o peso dele.

Como um ex-karateca, posso afirmar que não é só de musculos e de peso que se faz um vencedor. Nem de técnica sem força. Ha de se ter os dois.

Seu post denuncia mais ou menos isso, se voce nao quer ter luneta (ou nao pode pagar para te-la), não há pq se preocupar em tiros de 50 metros.

O hunting tb dificilmente irá ocorrer acima dos 25 metros (pra ser sincero, caçar acho que pouco no forum fazem, na verdade quem se interessa pelo assunto quer exterminar pragas - atenção moderadores, nao estou discutindo caça e sim comentando, são coisas diferentes), logo um calibre de 5.5 seja mais eficaz. To imaginando aqui um colega do forum, sentado numa cadeira de plastico atras de uma mesa no meio do mato olhando para dentro de uma luneta apoiado num sand-bag esperando sua caça passar no alvo hehehe . Meio esquisito no mínimo.

Acho que qualquer atirador é muito mais habituado a lidar com a parábola da arma do que com os rumos dos ventos. Portanto, ao menos na minha opinião, é mais fácil contornar a parábola do que o vento. Fazendo do calibre 5.5 uma opção mais razoável.

Sem negligenciar as vantagens do tradicional 4.5 que inclusive ja citei no início, minha opção pessoal é pelo 5.5. Agora se precisão e tiro em papel for a sua necessidade, nao pense duas vezes, vá para o 4.5 e seja feliz.

_________________
Cometa 220 5.5mm 168mps
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 Título: Excelente!!!
MensagemEnviado: 14 Dez 2007 23:41 
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Concordo c/ o Henrique, tb achei uns dos posts mais interessantes que encontrei até agora no fórum. Isso dá uma boa base p/ quem tem dúvida sobre qual calibre escolher. Parabéns Nelson =D> .

_________________
AirForce Condor reg. + Vector Capricorn FFP MP 4,5-14x44


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MensagemEnviado: 14 Dez 2007 23:41 
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Nelson, ótima explicação, merecia até ficar fixo!! =D> =D> =D> =D>

Também sou fã incondicional do 5.5mm, ainda mais quando ele viaja além dos 950 fps O:)

abrçs


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 Título: caracas
MensagemEnviado: 15 Dez 2007 10:56 
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Prezados,

Um dos melhores posts dos últimos tempos !!!! =D> =D> =D>

Uma pergunta bem feita e uma resposta do Prof. Nelson que encerra todos os nossos conhecimentos e impressões...
Muito bom...
Tô orgulhoso de pertencer ao Forum... :^o

Saúde e Paz

_________________
GASPAR


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MensagemEnviado: 16 Dez 2007 09:45 
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RodrigoBsb escreveu:
Nelson, ótima explicação, merecia até ficar fixo!! =D> =D> =D> =D>

Também sou fã incondicional do 5.5mm, ainda mais quando ele viaja além dos 950 fps O:)

abrçs



com certeza o amigo foi muito feliz em suas palavras e muito claro na explicação...também prefiro de longe o 5,5mm..eu sempre tive armas em 4.5mm mais a uns 3 anos atrás quando descobria Hunter 440 5.5mm primeiro fiquei abismado com o impacto...depois colocando os 2 chumbinhos na mão hehehe o 5.5mm engoliu o 4.5mm uhauhuaha brincadeira cada um escolhe o que melhor se adapte a sua necessidade..porém gosto é gosto ainda mais como diz Rodrigo quando saem de 900 a 950 fps!! afff demora mais um pouquinho pra parábola fazer efeito heheh :^o

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 Título: Raiamento
MensagemEnviado: 17 Dez 2007 12:10 
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Primeiramente gostaria de agradecer pela boa receptividade que os colegas do fórum têm demonstrado. É bastante gratificante e nos incentiva a pesquisar e escrever cada vez mais.

Quanto ao questionamento sobre canos e raiamentos, vamos lá:

As medidas que você tem sobre canos de carabinas e raiamentos, se referem ao comprimento do cano. 16,7", 18" e 19" se referem aos comprimentos em polegadas. Assim sendo, 16,7" (424,18mm), 18" (457,2") e 19" (482,6mm). Raias são medidas em quantidade e passo.

Os melhores comprimentos de cano variam entre 16" (406,4mm) e 18" (457,2mm).
O comprimento do cano tem influência direta sobre a precisão e a velocidade do projétil, portanto, canos mais longos apresentam melhor precisão e maior velocidade e, por consequência, maior potência. No entanto, o cano não pode ser muito longo, porque a partir de certo comprimento, o atrito do projétil com o cano causa redução na velocidade. Esses dados sempre variam conforme a potência da mola ou do meio de propulsão do projétil.
Quanto ao raiamento, deve ser bem usinado e uniforme. Ao adquirir uma arma, é extremamente importante verificar se ela apresenta um bom raiamento. A melhor maneira, é comparar pelo menos três armas de mesma marca e ver qual apresenta o melhor raiamento. É bom também ter em mente que a qualidade de uma arma são se resume ao seu acabamento externo e estética. Existem pontos sobre qualidade que não são visíveis, como por exemplo, o tipo de aço empregado na construção da arma, o tipo de aço da mola. Às vezes, a arma apresenta velociadade alta quando é nova, mas se a mola for feita de material inferior, perderá potência após poucos disparos. Se o material do cano não for adequado, o raiamento se desgastará também em pouco tempo. Porém, custa caro fazer produtos de alta qualidade e submetê-los as testes de desempenho e de resistência e, por final garantir sua qualidade.

Espero ter ajudado.

Nelson.


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MensagemEnviado: 17 Dez 2007 19:16 
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RodrigoBsb escreveu:
Nelson, ótima explicação, merecia até ficar fixo!! =D> =D> =D> =D>

Também sou fã incondicional do 5.5mm, ainda mais quando ele viaja além dos 950 fps O:)

abrçs


De pleno e absoluto acordo sobre a consideração de manter fixo, não só estes mas todas as manifestações do Nelson. Já no artigo "o q vc deve saber sobre armas de pressão" a precisão, o conhecimento objetivo, a expressão fácil define o especialista. Não se pode perder artigos desse naipe, sob pena de atiradores futuros não terem oportunidade de aprender de um texto que alia conhecimento e facilidade de comunicação.
Não conheço o atirador, mas sem duvida é uma das pessoas de maior expressividade no fórum. Educado, prestativo e sobretudo inteligente. Fico me indagando se é um "expert" de nossa indústria de armas.

No embalo indago ao prof. Os "chumbos", ligas para alta velocidade, como o gamo raptor gold, supersônicos numa arma como a hatsan 125 4,5, alvo posto numa distancia de 35 metros, a que tipos de desvios se sujeitam até o objetivo. E comparado ao gamo hunter como se dá a relação de precisão entre esses tipos de munição..... :-k

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MensagemEnviado: 18 Dez 2007 11:48 
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Muito interessante a pergunta do Colega Antonio Caldas sobre os projéteis em liga para alta velocidade. Isso nos dá a possibilidade de apresentar a importância do "CB" (Coeficiente Balístico) para os projéteis.

Alguns colegas já me deram o título de Professor, mas na verdade sou apenas um atirador que gosta de se aprofundar no conhecimento sobre o tiro e longe de ser Professor, afinal, existem muitos atiradores que conhecem bem mais do que eu. Balística é uma ciência complexa e, durante vários anos tenho procurado me aprofundar no assunto. Como atirador, diria que apresento um nível razoável. A título de informação, sou instrutor de tiro formado pela AFITEV e também tenho formação pela NRA (National Rifle Association of America). Muito do que sei sobre tiro e dados balísticos, aprendí nos Estados Unidos e, junto com alguns Mestres em Física e Matemática, tive a oportunidade de ingressar na Ciência Balística. Como Engenheiro, adquirí bons conhecimentos sobre ligas de aço e tratamento térmico assim como métodos de usinagem e controle da qualidade. Portanto, procuro me ater sempre aos conceitos técnicos e de maneira totalmente imparcial.

Mas vamos ao que interessa:

Caro Antonio,

Referente ao calibre 4,5mm em PBA (Precision Ballistic Alloy) disparado de uma Hatsan 125, em comparação ao chumbinho Gamo Hunter, tenho a dizer o seguinte:

1. Nunca atirei com uma Hatsan 125, no entanto, ela é divulgada com a mesma potência que a Gamo Hunter 1250 e, eu por acaso tenho uma. Então vou considerar os dados conforme esta última, para o Chumbinho Gamo Hunter.
2. Adotei os dados de velocidade propagandeados pela Gamo nos Estados Unidos, onde dizem que o PBA 4,5mm apresenta velocidade inicial de 1600 ft/s (~488 m/s).
3. Para a velocidade descrita no item 2, acima, considerei uma perda em torno de 4%, que é comum ocorrer. Assim sendo a velocidade adotada para os meus cálculos é 1530 ft/s (~466 m/s).
4. Quanto ao CB, segundo informações da Gamo, a velocidade a 10m é 300m/s e a 30m é 240m/s. Com esses dados, podemos calcular o CB e o valor obtido é 0,015. Mais baixo, portanto, do que o CB do Gamo Hunter que é 0,018.
5. Para calcular o desvio lateral, adotamos um vento de 8 km/h, que é razoável se considerarmos tiro em campo aberto.
6. Os dados obtidos com o Gamo Hunter são reais a partir de testes com a Hunter 1250.

Então, finalmente respondendo a sua pergunta:

A 35m de distância,
(Lembre-se que os dados a seguir, referentes ao PBA são apenas teóricos, visto que não pude conduzir um ensaio prático a respeito).

Gamo Hunter 4,5mm: (Luneta posicionada a 45mm acima da linha de disparo)
- Velocidade inicial 366 m/s
- Energia inicial 36,6 Joules
- Velocidade a 35m = 251 m/s
- Energia a 35m = 16,3 Joules
- Desvio vertical (parábola) = -2,5mm
- Desvio Lateral (vento 8km/h) = 155mm

Gamo PBA 4,5mm: (Luneta posicionada a 45mm acima da linha de disparo) - Dados teóricos
- Velocidade inicial 466 m/s
- Energia inicial 46 Joules
- Velocidade a 35m = 252 m/s
- Energia a 35m = 13,5 Joules
- Desvio vertical (parábola) = +2,5mm
- Desvio Lateral (vento 8km/h) = 213mm

Conclusão:
O CB é definitivo na qualidade do tiro.O PBA, embora deixe o cano da arma com velocidade bem maior, acaba perdendo velocidade a partir de 35m, em relação ao projétil de chumbo convencional com CB mais elevado. (Coincidentemente, esse dado vem de encontro à distância citada pelo colega Antonio).
Por se tratar de projétil mais leve, o desvio lateral também é maior em função do vento. A vantagem do PBA sobre o projétil de chumbo, é a parábola menos acentuada, pois cairá 50 mm abaixo do POI após percorrer 57m, contra 53m do Gamo Hunter. O PBA também não retém energia por muito tempo, pois, embora deixe o cano com 26% mais energia do que o Gamo Hunter, a 15m a energia já está abaixo do projétil de chumbo em torno 11% e a 35m, se aproxima dos 17% abaixo do Gamo Hunter.

Isso nos mostra, que não podemos simplesmente nos guiar pelas propagandas dos produtos, o PBA é divulgado pela sua velocidade inicial que, óbviamente é maior em função do seu peso próprio, no entanto, os fabricantes omitem seus dados balísticos.

O CB (Coeficiente Balístico) é a relação da Densidade de área do projétil dividida pelo seu coeficiente de forma e, é o que determina a capaciadde do projétil de superar a resistência do ar.

Gostaria de lembrar que o GAMO HUNTER foi o projétil que melhor coeficiente balístico apresentou em todos os testes que fiz e, é portanto o que apresenta melhor desempenho na somatória de precisão e retenção de energia. Infelizmente sumiu do mercado. É hora de os importadores voltarem a trazê-lo.

Como sempre, não consigo responder sem me estender no assunto, mas espero que a resposta tenha sido clara.

Valeu,

Nelson.


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MensagemEnviado: 18 Dez 2007 12:03 
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Gostaria de parabenizar o colega Ronaldo Nunes, o Bololo, pois, sua primeira pergunta, aparentemente ao ter se juntado à turma, rendeu bastante assunto.
De minha parte, é sempre um prazer poder compartilhar um pouco de informação. Durante a campanha do desarmamento adotei o mote: "PROIBIR É SE MOSTRAR INCAPAZ DE EDUCAR". A educação é a base de tudo, portanto, conhecimentos têm que ser divulgados. Infelizmente, no Brasil, proibir é sempre mais fácil. Muitos criticam, mas não têm idéia sobre os assuntos que combatem. Certamente, ao passo que as pessoas adquirem mais conhecimentos, seus argumentos se solidificam e, assim se tornam mais fortes para defender seus direitos.

Obrigado,

Nelson.


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MensagemEnviado: 18 Dez 2007 15:43 
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Mais uma preciosidade a ser juntada ao acervo de nossa biblioteca fixa. =D> =D> =D>
Na prática havia percebido o desvio, gamo raptor X hunter. A curiosidade fica por conta do ruido onde a velocidade inicial do GRG é identico a de uma .22 devido ao rompimento da barreira. Que o digam os cães da vizinhança . Que os colegas postem mais questões...

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